第349集:不做种族主义者还是和塔莉·拉瓦里一起做反种族主义者

2022年4月28日|,杰西卡Miller-Merrell|新利世界杯账户登录，新利世界杯账户登录播客

欢迎来到Workology播客，这是一个为具有颠覆新利世界杯账户登录性的职场领导者开设的播客。与主持人Jessica Miller-Merrell一起，她是Worology.com的创始人，她坐下来，为厌倦了现状的业务领导、人力资源和招聘专业人士深入了解趋势、工具和案例研究。现在，杰西卡为您带来本期的Workology。

第349集:不做种族主义者vs做反种族主义者。@yourtoken_black）

杰西卡Miller-Merrell:[00:00:26.67]黑人在大型组织的高级领导职位中仅占3.2%，在《财富》500强企业的首席执行官职位中仅占0.8%，而这些职位都是男性。如果我们想看到种族平等，真正的种族平等，那么我们必须提拔有色人种担任领导职务，我们还需要从不舒服开始，并承诺为我们的组织和我们自己在这个领域做出改变。我和很多人力资源主管谈论过同盟关系，以及同盟关系对我们的意义。我知道，我们中的许多人都在为如何支持同事和公司的多元化努力而挣扎。我知道我们很多人都在人力资源部门，我们被要求和任务是监督DEI的工作，但却没有完全适应，甚至没有完全理解DEI到底是什么。这就是我们今天在这里的原因。我想让你们知道，我们今天要谈论的是，不能由我们的黑人同事或同事或朋友来教育我们什么是一个好的盟友。那么我们从哪里寻找答案呢?这就是我们今天播客要讨论的内容。新利世界杯账户登录本播客由新利世界杯账户登录WorkologyCouncil.com．今天和我一起的是塔莉·拉瓦里。她是一名反种族主义教练和畅销书作者。塔利是百胜餐饮士气(Yum Yum士气)的创始人和所有者，这是一家职场多元化、公平和包容咨询公司。在她出版了畅销书《你的黑人同事的告白》之后，她还在TEDx Seattle Women上发表了首个TEDx演讲，题为《亲爱的有抱负的盟友》。Tali是JustLead Washington的指定股权教练和顾问，曾被《福布斯》、《纽约》杂志和CNBC等媒体报道。她也是《哈佛商业评论》《问专家》的撰稿人。塔莉，欢迎来到工作播客。新利世界杯账户登录

斜面Lavarry:(00:02:27.12)谢谢。你好,杰西卡。很高兴来到这里。

杰西卡Miller-Merrell:[00:02:30.24]在我们开始录音之前我就告诉过你，我对这个话题很感兴趣。我觉得有很多人力资源主管找到我，问我如何才能做得更好，我需要从哪里开始?所以我们将会涉及到更多的内容。

斜面Lavarry:[00:02:47.19]完美。我很期待。

杰西卡Miller-Merrell:[00:02:48.99]让我们从你的书开始，我将在节目笔记中链接到那本书，但请和我们谈谈。你为什么要写它?这到底是怎么回事?

斜面Lavarry:(00:02:56.52)是的。所以我的书是在我陷入所谓的人生低谷之后诞生的。在活动行业工作后，在企业活动管理行业工作了18luck首页十多年。我在工作中经历了我当时都没有意识到的微冒犯和很多歧视。而我，我记得，我一直只是个象征。所以我唯一的黑人员工或两个,也许十年后,经历一个非常令人心碎的经历,我花了三个月的工作计划一个事件,巴拉克•奥巴马(Barack Obama)将演讲者,不仅那天到达那里并告诉你不是一个人,会和他照片,你最好不使用手机来捕获图像在很多其他的东西,只是这个大导致这累积就伤了我的心,让我彻底崩溃我甚至不想再活下去了就是这样，还有很多其他的事情。但是，你知道，所有这些事件都堆积起来了。这么多年来，我一直被告知，你应该写本书。 The things you go through. Oh, my gosh, you should write a book. You should write a book. And so when you hit rock bottom, you get to this place where you just don’t even know your purpose anymore.

斜面Lavarry:[00:04:10.38]就好像，好吧，我又有什么损失呢?我要把它固定住。所以我的书里有三个，被分成了三个不同的部分。这里有一些我在美国公司遇到的个人故事，以及它给我的感受。还有这些盟友贡献。所以有白人从事管理工作，担任行政职务，这证明了我所说的。所以他们会说他们知道自己在不知情的情况下做了一些事情或者他们会说他们和别人交谈过或者看到过一些事件这些都支持了我所说的。第三部分是真实的告白，我对着一群和我一起工作过的人说。这就包括了其他被边缘化的群体，其他黑人女性，尤其是白人男性ceo，他们的信息对白人女性来说非常重要。所以这些忏悔是一个机会让我真正说出我的观点，我经历了什么，我是如何看待他们的我相信他们是如何看待我的。 And finally, how I think we can work together to create a different scenario for those that should come behind me.

杰西卡Miller-Merrell:[00:05:20.94]我希望现在正在收听的每一位听众都说，哇，这真的很有力量。你是谁对我来说并不重要。我认为你可以从你在这本书中分享的个人故事、见解和资源中获得很多价值，尤其是对白人男性和白人女性。这是一种让我们学习和更好地理解挣扎、处境和与你声音不同的边缘群体所经历的事情的方式。

斜面Lavarry:[00:05:57.63]是的，我在工作场所的领导总是这么说。大家都知道要把情绪排除在外，对吧?这与情感无关。这不是个人。商业领袖总是关注他们的投资回报。你完成工作了吗?我记得我经历过一些非常恶劣，非常明显的情况。而且它永远不会失败，尤其是对负责的最高领导人来说。他们想知道，好吧，你完成任务了吗?我的顾客满意吗? They don’t want to hear about the personal side of that. But sadly, as a marginalized person, black women in particular, in my situation, this stuff can have some major implications, lots of ongoing problems, and my book gives leaders an opportunity to just stop for a second and tap into their empathy to say, you know, to turn away from their normal goal to which is always, okay, well, what are the numbers? What are the stats? Did you do the work? You know, and so this is my opportunity to ask that you hey, just stop and read or hey, while you’re on the plane, listen to the audiobook and truly listen to the voice that you you’re not going to listen to when I’m in corporate America. So when I decided to do this and start my business and all of this, I said, I need to become the woman that I needed when I was in corporate America. I need to be that voice that can speak for those that are in corporate America and feel like they’re silenced and stifled. And so every day I’m out, you know, yelling from the rooftops, hey, please listen to me, because this message is just so important.

杰西卡Miller-Merrell:[00:07:30.85]我停顿了一下，因为我想起了我所有的朋友，他们是少数族裔，女性，属于不同的边缘群体，我听到了他们和我分享的故事。他们甚至可能不会和我分享最糟糕的故事或者所有的故事。所以像这样的事情，我认为不仅仅是关于同理心。花点时间去了解你的员工群体，你的团队，你是在组织中领导你的个人，这样你就能更好地支持和服务他们。我很高兴你这么做是为了你自己和你想要的人，你在公司的时候就会得到这样的支持。12月，你在TEDx Seattle Women上发表了首个TEDx演讲，题为《亲爱的有抱负的盟友》。你能跟我们谈谈，给我们一个总结吗?

斜面Lavarry:(00:08:28.51)是的。所以在我的工作中，我经常遇到白人他们问我，我能做些什么，我该如何帮助他们?我怎样才能成为解决方案的一部分?所以当我有机会在TEDx上做演讲时，我想，这是一个多么好的机会去和那些渴望成为盟友的人讲话。太多的盟友关系，可能会很复杂。种族主义通常是非常复杂的。处理这个问题可能非常复杂。所以我的演讲就是直接和人们谈论他们可以如何着手做这件事，他们为什么不想做这件事，以及它有多重要。所以我和他们分享了很多关于很多白人是如何有救世主情结的，他们有这样一种信念，他们都知道并且理解少数群体的需要。所以他们会进入自己的领域，带着最好的意图去帮助别人。 But they’re messing up because where they’re messing up is, is that they’re not listening to the marginalized person. They are believing that they have the answers and they know what the person needs and it just makes things worse. And so I spoke in this talk about the value and importance of actually getting to know the people that they seek to serve and to actually look at it as service, which is humbling. It’s a very humbling position. So I think allyship, a lot of people, it feels good, it feels warm and fuzzy. Oh my gosh.

斜面Lavarry:[00:10:02.35]我走过去为这些可怜的人做这件事。这不是我们的方法。这是关于真正的移情，倾听，去了解。我跟你说，在我的专业工作中，我遇到过有人对我说，嘿，我很想把你介绍给我的客户，但你的南方口音，他们不会想听你说话的。你的博士学位在哪?你知道，所有这些事情。所以他们在寻找这些特定的荣誉。我认为这是一种打在脸上的耳光，因为这在很大程度上是乔治·弗洛伊德谋杀案的结果。所以当每个人都团结在乔治·弗洛伊德身边，知道他发生了什么，以及如何，哦，我的天，我们不应该允许这种事情发生，我发现很多人直到今天都不会，即使他们在谈论多样性，参加所有的会议，请他们的演讲者，他们仍然没有意识到你甚至不习惯和乔治·弗洛伊德这样的人或他身边的人交谈。你仍然在寻找那种有那种眼神、那种语气和那种表达方式的演讲者。 That is the average status quo. And the average status quo has continued to leave us in the position that we’re in. Discrimination. A study has shown that for 25 years, people in the workplace have been dealing with the same discrimination. It hasn’t changed. And so it’s like, oh, you know, all of this stuff. Oh, wow. You know, police brutality, if that’s one thing we’ve been ignoring, well, maybe there is something in the workplace, but we still want to keep talking to the same people about it, and they’re just going to type die on top of it and make it the topic.

斜面Lavarry:00:11:41.05 Allyship。真正的盟友关系，你知道的，是要去了解你想要服务的那些人。你要为公司里正在工作的员工服务。他们很多人长得像我。他们中的很多人都像我一样有某种口音。他们很多人说话像我，走路像我，动作也像我。而真正的同盟关系是让你走出不适，做一些你从未做过的事。最重要的是，这是为边缘人群打开他们无法为自己打开的大门。所以我想告诉白人的是他们被白人特权这样的词吓到了，对吧?他们被语言吓到了。 It’s like, oh, I don’t have that. What I try to tell people is or they say, oh, I’m not racist. They’re even startled by the word anti-racism because it’s like, I’m not racist. That’s not good enough. You got to be anti-racist. And what that means is, is that you’ve taken the time to listen and learn with, with a full, open mind, a full heart, truly wanting to have something to switch, to click in the brain that says, Oh, I get it, because it’s a subconscious knowing. In the United States, we have been born into centuries of, of this. A lot of white people say, oh, my ancestors, they might have done that. I didn’t do that. I never I never did that.

斜面Lavarry:[00:13:00.13]问题是，你的祖先在没有解决这个问题之前就去世了。你出生在一个导致你做有害的事情的系统中。它可能是像你说，我不是种族主义者，我不听。这是有害的。它继续在我们所在的地方延续。这很伤我的心。我们会带着伤痛进入工作场所。我们的赤字非常严重。作为这个国家的黑人，白人家庭的平均资产为11.7万美元。黑人家庭的平均资产为7000美元。 And I understand that we walk around looking proud and pretty and we’re smiling. We’re very proud, proud people. But we are at a deficit. And until the white people today say, okay, I didn’t do it, but my ancestors did it, and they died before they could get the knowledge and they die before they could grow. I want to be a person that is an ally. I want to be a person that does well. And here’s the other thing that I tell people. Even if you don’t feel like you want to be an ally for whatever reason, you’re not there yet. You’re scared to make the move. I need you to at least be willing and desire to listen and be knowledgeable, be aware so that the, so that at the very least, you do not cause harm or you cause as little harm as possible. And that’s what this message about allyship is about.

杰西卡Miller-Merrell:[00:14:19.99]我知道你谈过一点，关于不是一个种族主义者，关于不是一个种族主义者和反种族主义者之间的区别，我在这里引用引号。但你能多谈谈为什么这种区别如此重要吗?

斜面Lavarry:[00:14:32.74]是的，你知道，如果你只是说，我不是种族主义者，这告诉我你知道的不够多，对吧?它告诉我，你还是很健忘。这就是造成很多伤害的原因。所以我们才会跟你谈这件事因为我们知道那是你的祖先。然而，还是有一些。你的行动方式是。我只是过我自己的生活。这种生活方式继续给我们带来伤害。在我让你加入反种族歧视阵营之前，我们有麻烦了。据说，一个黑人家庭平均要花228年的时间才能在经济上与白人家庭竞争。 228 years. Do you know how many, why there’s this urgent push or call for me to rally all the white folks up and say, Come help us, come help us be an ally, be anti-racist, open doors for the marginalized that they cannot open for themselves. And those doors are things that you’re taking for granted. Those doors are things like access to certain events, knowledge of certain circumstances and books and, and writers. Those, those, those doors are things that you’re not even. It’s just everyday life for you. No big deal. So, you know, becoming aware, understanding those deficits, understanding why we are in this position that we’re in today. That’s what creates good allies and that’s what we need in this country.

杰西卡Miller-Merrell:[00:16:09.99]我觉得很有趣，这是来自你们的网站，美国公司在DEI培训上平均花费80亿美元，在歧视诉讼上平均花费600亿美元。我们刚刚开始努力承认、理解和消除种族主义。从更长远的角度来看，人力资源能做些什么呢?他们如何能提供帮助?

斜面Lavarry:[00:16:35.22]公司必须开始积极主动，而不是被动被动，这是一件可怕的事情，因为它就像，哦，我们是主动的。我们自己也在谈论种族歧视，我们在，你知道，我们正在打开这个棘手的罐子。我向你保证，已经打开过了。忽视这一点才是问题的根源。此外，当涉及到DEI培训时，很多公司都是一个“一项完成”的复选框，这是行不通的。这是不够的。这是一个漫长、艰难、复杂的过程，几乎是一个终生的旅程。我发现的是，我们有我们的企业思维。我们有一个截止日期，我们有一个目标，我们想要通过它，我们想要到达那里。我认为人们对此有不切实际的想法。 And then there’s frustration. People are overwhelmed. And so I always tell people that this is something that you’ve got to be realistic about and you’ve got to be realistic and creating a sustainable plan. And so that’s taking this in bite sized pieces over a longer period of time. Also, I don’t believe that things like critical race theory, DEI in general is something that can be necessarily forced onto people. I think that there has to be a certain level of give and take and that this should be done with the idea of completely shifting the culture of an organization.

斜面Lavarry:[00:18:02.82]在转变这种文化时，目标应该是这种文化继续改变。对吧?所以很多公司会说，哦，我们就是这样的。这就是我们的文化。你的文化应该由那些被引入组织的人来建立。它应该根据我带来的东西而改变。再说一次，这是长期的、持续的事情，而不是最终的结果。我认为这需要一种心态，我试图帮助公司理解这一点。不管我去多少次，打多少次销售电话，我告诉他们，嘿，你知道，这些是步骤，这是过程，他们就像，好吧，但我们只需要一次培训。很多时候，你试着只给他们一种训练，希望有人能听到。 But the truth of the matter is, I am always looking for leaders that are like, all right, I’m on board with a total intrinsic change and it has to be slow and steady and it has to embrace all parts and all, all of the moving pieces. Everybody has their feelings about it. Of course, the marginalized love these love these, love the idea of the majority white folks getting on board with treating us fairly.

斜面Lavarry:[00:19:14.61]但白人也有他们的东西。你知道，白人女人来找我，我不想被称为凯伦。我不想成为你知道，白人男人就像，哦，我的天哪，人们今天讨厌我们，他们会，你知道，扑向我们。所以我认为所有的方面都需要考虑到，因为我们的目标是让我们所有人能够一起工作，一起成长。它会以不同的速度发生。对吧?我认为这是一部分。当涉及到诉讼的时候，当这些问题出现的时候，我们，你知道，人力资源不能一直用他们一直以来的方式来处理它。这通常是基于恐惧的。让他们走了。 Oh, my gosh. Get this way. This can’t, you know, we don’t, we don’t get this out. Let’s just be honest and open about where we are. Let’s be honest and open about our differences, our cultural differences, the misunderstandings. Let’s get some coaching and for our management, right? And let’s create plans to promote people that are marginalized and putting them in leadership positions. That’s what it’s going to take. Otherwise, you’re going to keep spending on these courses, keep doing these one-offs, and you’re going to keep going through these discrimination lawsuits.

杰西卡Miller-Merrell:[00:20:21.21]我是说，这太棒了，你说的是真的。你不能只打勾。它并不能解决所有问题。我们需要从现在开始解决这个问题，并考虑更大的前景。否则，种族主义，歧视，人们在他们工作的地方，在他们花更多时间的地方感到被边缘化，将会继续下去。

斜面Lavarry:嗯(00:20:45.24)毫米。

杰西卡Miller-Merrell:[00:20:45.96]作为人力资源主管和商业主管，我们有责任使我们的工作场所对所有人都公平、公平、无障碍和包容。我认为这是我们看到的原因之一，原因有很多。但我们现在看到有人辞职了。这对他们来说不是一个好地方。这不仅仅是工资的问题。还有很多其他的事情。

打破:[00:21:07.68]让我们重新开始。我是Jessica Miller-Merrell，您正在收听的是Workology播客。新利世界杯账户登录今天我们和Tali Lavarry讨论职场中的反种族主义和DEI。本播客由W新利世界杯账户登录orkologyCouncil.com赞助。

打破:[00:21:22.49]工作理事会是一个人力资源领导的智囊团。我们是一群具有共同目标的人力资源专业人士，每年都要通过利用他人的影响力、资源和专业知识来取得成功。这将是你整个职业生涯都想成为其中一员的人力资源商业部落。了解更多并在WorkologyCouncil.com．

反种族主义的步骤是什么

杰西卡Miller-Merrell:[00:21:49.48]你能跟我们谈谈你是如何通过你的咨询公司与客户打交道的吗?我想知道一个典型的客户是什么样的，以及它是如何构成的。

斜面Lavarry:[00:21:59.41]是啊，太好了。所以我通常和一些组织合作当我和一个较小的组织工作时，当我和一个500人或更少的员工或成员工作时，我们会做一个股权审计，这让我能够和董事会或领导坐在一起感觉或衡量你认为你是什么?你觉得事情进展如何?你认为你做得很好，你做得不好吗?然后我会对他们说，好吧，给我几个可以通过邮件联系到的人。我们会进行匿名调查。在调查中，我们会问一些问题来了解人们的想法。我的意思是，这是在公司工作的人。我想和供应商谈谈。我想和志愿者，实习生，董事会成员交谈，如果这是某种协会，成员，所有这些人。 And I want to get an idea of what they think. And then when we gather that data, we generate a report, a very detailed report that tells us where we are. And then I come back and I meet with leadership and I say, hey, this is what we have. This is what I found. And we talk through the next steps, what I suggest, right? And then we have a number of different trainings, microaggressions, and biases and why DEI work is so important, and systemic racism, just a number of trainings that we can work through over a series of time. In addition to that, well, one of my favorite offerings is anti-racism coaching, one-on-one coaching with leadership in particular. I also do this for people in general that will reach out and say, Hey, I want to go through coaching, coaching sessions.

斜面Lavarry:[00:23:29.62]所以我在这些辅导课程中所做的，我应该说我可以一个人做，有时我也和小组一起工作。但我们通常做的是，先看一个数字，我们设定了一定的时间，然后在这个数字下划线。它总是系统性的种族主义，这向人们展示了种族主义是如何在每天，每一天，在我们身边发生的。这总是让人大开眼界，哇。所以当我们讲这些的时候，有时我们谈论的是非常具体的情况。我曾与一些与边缘人群打交道的经理共事过，他们会给我，你知道，具体的情况，我们一起讨论，我帮助他们试着去理解。但大多数时候他们出来的时候都知道，好吧，我能做什么?我要怎么做才能变得更好?做得更好?有时候，我记得有人说，我雇用这个黑人女性是因为我们真的需要雇用黑人。 And, you know, after some time she said to me, I never thought that the black person was probably ideal for the job anyway. And so we discovered that subconsciously you didn’t believe that there was a black person out there that had the talent. That was the first mistake, because there’s plenty of people out there that are brilliant that can do the job. So when you hire this person, this person was already not set up for success, right? And they were able to admit that.

斜面Lavarry:[00:24:46.48]最后，你知道，你把这里搞砸了。下面是你下次在招聘过程中可以做的事情，下面是你如何支持某人并在下次做得更好的方法。所以这项工作也可以产生很多东西。所以，是的，我的工作，我通常只是深入研究，找出问题所在，想出我们如何开始解决问题的策略。这不是解决问题，只是我们如何克服它，变得更好，做很多一对一的指导，也做一些调解。很多时候，当有歧视诉讼的威胁时，就需要调解。天啊，我们该怎么办?我有时可以进来。我的团队里的人有时可以进来阻止这种情况的发生。我们可以打开那些，那些有那些人们回避的艰难的对话。 A lot of times the employee can handle a third party better than somebody that they work with, a non-biased third party. And so we come in and we work on that as well. I’ve also worked with attorneys who are working with clients and, you know, helping them to prepare for cases. And I work side by side with them and the investigators, and I say, Hey, here’s all the DEI perspective. Here’s, you know, where the management could have done something better, and then we can offer coaching as well. And so we’re trying to prevent those discrimination cases from moving forward. And so that’s typically what we’re doing within my company.

杰西卡Miller-Merrell:[00:26:14.74]我想在场的每一个人都能看到一种需要，或者肯定是一种机会，让他们参与到你的服务中来，无论是作为个人还是支持他们的组织。我想问你的一件事是谈谈关于大流行的一些事情以及在过去几年里你可能感到惊讶的一些事情。

斜面Lavarry:[00:26:39.76]我现在应该诚实吗?

杰西卡Miller-Merrell:[00:26:41.41]你应该诚实。我希望人们听到这些后会说，从来没有人告诉过我，或者我不知道，因为。这是我们能进行真正坦诚对话的唯一途径。

斜面Lavarry:[00:26:53.99]这次大流行真正向我表明，我们所有人都是多么脆弱。我觉得这真的很难用语言来表达，但是。在疫情期间，我目睹了很多人们所说的不良行为。我认为我们中的许多人都在与心理健康作斗争，比以往任何时候都更努力地保持健康，因为这是一个前所未有的时代，我们没有准备好。我想我们进来的时候以为自己知道些什么。你知道，我记得自己就像，哦，好吧，下个月，我会有这种感觉，或者我会看到这个，或者会发生这个。你一直在试图预测它。然后你就会觉得，你甚至都无法预测。然后我们就像被拽着一样，好了，结束了。然后就像，不，还没结束。 And I just think emotionally we’re all going through all of these things and there’s been a lot of heartache and heartbreak. I’ve seen so many friendships and families break up. You just, just not be able to communicate. And then obviously the large amount of death and sickness, and it demonstrated to me how fragile we all are. Because even those that seem to not by booing and crying, some of those bad behaviors, or some of the reactions, or lack of reactions, I just believe it shows how fragile we are and how disconnected we are.

斜面Lavarry:[00:28:33.55]你知道，这甚至与种族无关，我们只是真的没有联系。这件事让我们明白了这一点。它再次让我明白，我们互相了解是多么的重要，我们有同理心是多么的重要，我们倾听是多么的重要，而要做到这一点是多么的困难。所以它进一步强调了这个“完成”复选框只是在浪费时间。你知道，我认为人们总是有这种驱动力。有点像布道者。来我的路，相信我的路。你知道这是我的方式。这就产生了更多的摩擦。这是我在工作中学到的。 I do not believe in forcing things onto people. I always say, Hey, I’m here, and I know there are some people here that may not want to hear anything, I have to say. And the best part about it is that I’m not here to force it onto you. I believe that when the student is ready, the teacher will appear. But I also believe that in communicating, in attempting to shift hearts and attempting to shift minds, even if you’re not ready and you hear me, you just accidentally hear me. Perhaps along the way in life something will happen. And then you will remember my voice and remember that thing I said and say, Oh! And then that may create more curiosity and have you to turn towards a way that I believe is better for all of us. That is better for all of mankind.

斜面Lavarry:[00:30:01.97]每个人都不相信现在这场大流行向我展示了我们在不同的观点和想法方面有多么广泛。这很复杂，很混乱，也很困难。所以良好的关系，良好的沟通，令人惊叹的理论分享，头脑风暴，一起工作，合作。这一切都很重要，我想这就是我们所拥有的一切。我想我们只有这些了。这次大流行继续向我证明了这一点。你知道，这两年来，大流行给你带来了什么?我知道，就在明天，大流行会让我看到完全不同的东西。这让我明白，我们需要灵活、沟通和合作，这需要持续进行。我想就像我刚才说的，没有最后期限，没有截止点。 I think that this is showing us like you can keep trying to plan it if you want to, but this needs to be something consistent and ongoing, which is, you know, listening, empathy, talking, all of that. It’s ongoing and ever-changing. And we’re always growing and evolving. And, and that’s just what it is.

杰西卡Miller-Merrell:[00:31:15.54]当你说“是的，是的”时，我摇了摇头。因为我跟我的团队说我们希望在三月份有一个面对面的活动。但现在看来，这并没有发生。所以你必须准备好，准备好，敞开心扉。现在我们还在继续培训、发展和调动我们的员工，并远程雇佣员工，至少对我们中的很多人来说是这样，或者是某种混合模式。所以建立这些关系并且能够在一定距离内做到。这真的是一个挑战，因为你不在那个人的私人空间里。所以你真的不知道他们每一天的生活是怎样的。所以要做到这一点需要很多的意图和参与，就像我必须要做的那样，我必须要跟进你的情况，确保你一切顺利，然后给你发短信，或者安排一个视频电话。我想这是一个组织的领导。 It’s not just, hey, let’s accidentally see each other in the kitchen.

斜面Lavarry:[00:32:16.35]。

杰西卡Miller-Merrell:[00:32:17.13]我要经过你的格子间。这要复杂得多。如果你有一个很大的团队，遍布各地，跨越时区，非常复杂。作为一个领导者，如果我们看到歧视正在发生，我们知道或者我们担心我们看到了这种情况，我们知道它不应该发生，你建议我们如何处理这个问题?你觉得我们是应该亲自把这个人叫出来，把他们带走，还是做点别的?

斜面Lavarry:[00:32:51.96]我喜欢这个问题，因为它能让我展示一种思维方式，一种我一直在谈论的典型思维方式。所以我们典型的心态，尤其是作为商人，就是，问题来了，给我解决方案。这个特别的问题说，好吧，我们看到了歧视。我们该怎么办?这要追溯到，我没有这个给你。我没有有限支票簿的答案因为这里有很多其他变量。歧视是谁?你确定这是歧视吗?什么样的歧视?是你老板干的吗? Was it your child that did it? Did your mom do it? Was it your friend that did it? Was your friend hurt? Do you know the people? I mean, there’s just so many variables to this particular question, which speaks to the variables of discrimination in the first place. And so this is why learning systemic racism, spending time being an anti-racist is important, because what happens is you don’t gain answers and solutions to problems. You gain empathy and understanding of what’s happening, and then that helps you to better respond in these in a variety of different situations. So because you learn and understand that there’s this preschool to prison pipeline where little black boys are typically already seen as problematic, and then they’re going to schools that are underserved. And maybe in the wintertime, there’s no heat and they’re freezing and they don’t have computers, and then they have this disciplinary problem and their mom has undiagnosed bipolar and they’re doing drugs, and then they, you know, move on to the other rate and they don’t have anybody to help them with their studying and their schooling and they’re failing their test.

斜面Lavarry:[00:34:48.48]然后，你知道，他们上了学，然后他们可以逃学，然后他们让某人怀孕了，然后他们的爸爸，你的表弟被枪击了。然后它们就在这里。所以你明白了，你明白了，因为你花了时间学习和理解，你花了时间理解，你知道，当奴隶被解放时，他们中的许多人没有被解放，他们仍然是奴隶。你知道，你在学校里学到的是，当退伍军人回家后，他们会得到房子，而在67000人中只有100人能得到住房贷款，因为很多人离开了奴隶制，他们没有得到房子也没有真正的机会赚钱。当你开始理解这一切，当你目睹歧视的发生，你的反应是基于感觉和你的知识，而不是，好吧，这是我应该做的事。你可以问一些具体的问题，也许是对一个权威人物，嘿，我注意到你对这个人说了某某话。你为什么这么说?因为我的理解是，你知道，也许，你知道，这个场景可能非常广阔。但是因为你花了时间去理解和学习它并且真正看到了所有这些的来源以及系统是如何工作的以及所有这些不同的方式你成为了一个真正的盟友你能够在这些情况下行动它不会让你变得完美。还有一件事。 There is still, I don’t even care how much you study it and know it. You’re still not going to always be perfect, but you’re going to be better at this. You’re going to be able to move better at this.

斜面Lavarry:[00:36:28.44]也许你看到发生了什么事，你浑身发抖，心想:哦，我得说点什么。也许你没有，但至少你在发抖，然后你回家多想了一下，然后下次你就能更好地解决它了，对吧?这就是我想让大家明白的。我不想让你在这种情况下我该怎么办?完美的答案是什么?因为你的个性，你的地位，你是谁，所有这些都在起作用。我需要你们做的，不是专注于这个，而是专注于理解种族主义，反对种族主义，系统性的种族主义。当你开始明白你将会行动，能够解决歧视和其他问题时，被边缘化的人们经历了什么?你会震惊自己，但你行动是因为你知道的一些事情，因为你自己研究和了解的一些事情。然后它就变成了第二天性。

杰西卡Miller-Merrell:(00:37:29.49)谢谢。我觉得这个答案很神奇，因为我们被吸引到，我想要一个脚本，我想要这个，我想要一个框。我想要一门能让一切变得更好的课程。但这不是解决办法。

斜面Lavarry:[00:37:51.14]如果你继续这样做，如果你把帽子挂在那上面，你相信那就是它，这就是为什么人们会感到沮丧，因为它根本不起作用。然后他们想，哦，我做不到。这太难了。这是不对的。对吧?就像我经常告诉我的客户的当我指导他们的时候，给自己一些优雅，你知道吗?她说，我在杂货店看到有人对排队的人做了坏事。我感觉很糟糕。你为什么要难过呢?你应该感觉很好，因为你能看到它，你知道发生了什么，你能去思考它。 Now you’re talking to me about it. You should feel wonderful, you know, because the person could say, Oh, I feel bad. I just don’t know how to do it. I’m just going to stay out of it. I’m just, you know, no, this is an ongoing matter. And we just got to keep working at it and keep learning and will become better and better at this.

杰西卡Miller-Merrell:[00:38:39.68]我想链接到你的书，我会在节目笔记里做，还有你的网站，这样听众就会说，是的，我需要，我需要资源，我需要信息。我想了解更多。他们可以，他们可以去那里了解更多关于你正在做的工作。我想问一下，您是否有其他资源可以推荐给人力资源主管，供他们自己或团队参考?我想我从那些正在寻找信息和方法来教育他们自己、他们的员工和他们的经理的人力资源领导那里听到了很多。那你建议他们去哪里呢?

斜面Lavarry:[00:39:16.87]除了所有这些建议之外，最近我出版了一本名为《同盟与我》的工作手册，这是一本自我规划的工作手册，允许人们制定自己的战略计划。所以我很乐意建议大家拿起这份工作簿或者为他们的管理团队或领导团队拿起这份工作簿。那里有很多资源。这是心态。这是心态。这是思维的转变和需要发生的学习。所以我相信这就是为什么我写了，制作了《工作手册》，因为它帮助人们解决他们自己的个人问题，并且是可持续的，它谈到了这一点的重要性。这就是我想推荐的资源。

杰西卡Miller-Merrell:[00:39:59.86]你们的网站上有吗?

斜面Lavarry:[00:40:02.11]是的，在我的网站上可以找到。如果出于某种原因你没有看到它，你可以输入Allyship和Me，在任何卖书的地方都可以看到它。

杰西卡Miller-Merrell:[00:40:11.17]我会特别把它联系起来，因为这听起来像是每个人都应该为他们的团队，为自己，为朋友，为他们关心的人，为经理，为任何人学习的东西，作为一种真正思考和开始的方式。

斜面Lavarry:嗯(00:40:28.87)毫米。

杰西卡Miller-Merrell:[00:40:29.95]嗯，塔莉，非常感谢你抽出时间。非常感谢大家抽出时间来收听我们的播客。新利世界杯账户登录人们可以去哪里与你联系，了解更多关于你所做的工作?

斜面Lavarry:(00:40:41.20)是的。我的网站是YumYumMorale.com或者YourTokenBlackColleague.com。通常情况下，如果你输入“来自你的Token Black同事的告白”或“你的Token Black同事的告白”，你可以很容易地在网上找到我。我很期待和任何想聊天的人聊天。

杰西卡Miller-Merrell:00:41:03.86惊人。再次感谢你。

斜面Lavarry:[00:41:05.69]非常感谢你，杰西卡。

关闭:[00:41:07.67]我非常感谢塔莉的时间和坦诚。准备会议的时候我问她要不要坦白，天啊，她真的坦白了。这就是我们需要的。为了前进，我们需要诚实的反馈、信息、资源和坦诚。我希望这次面试能激励你与你的领导进行对话，谈谈作为雇主，你需要做些什么，才能成为解决方案和变革的一部分。作为个人，我希望这段对话也能激励你。结盟始于寻求信息、资源，并让我们了解弱势群体的经历，尤其是有色人种的经历。我们不能只是读一本书，然后把它从我们的待办事项清单上划掉。我们不能只是参加一个培训然后说，哦，我们这一年就结束了。这是正在进行的。 It is continuous. Continual learning and growth. Just because protests die down and the media stops, maybe reporting on racism doesn’t mean that racism is done. It is solved or it is gone. It is not. This moment is important because as a society we’re talking about a topic that many have ignored or shut down in the past for hundreds or maybe even thousands of years. Keeping the dialogue going at a leadership level, at the management level, and at the all-employee level is important. Dialogue means growth. We learned from Tali about that today. And the more we talk to one another, the more we are able to break down our internal, conscious and unconscious biases. Not just for ourselves, but for leadership and everyone in an organization and more. Thank you so much for taking part in the Work oLogy Podcast. This Workology Podcast is sponsored byWorkologyCouncil.com．本播客是为新利世界杯账户登录那些厌倦了现状的职场领导者准备的。我是Jessica Miller-Merrell，感谢您的收看。下期节目结束前，您可以访问Workology.com收听我们之前的所有workologypodcast节目。新利世界杯账户登录

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